Это война диктатуры против демократии: эксклюзивное интервью Никола Пашиняна изданию The Spectator - RadioVan.fm

Онлайн

Это война диктатуры против демократии: эксклюзивное интервью Никола Пашиняна изданию The Spectator

2020-09-29 22:28 , Политика, 1259

Это война диктатуры против демократии: эксклюзивное интервью Никола Пашиняна изданию The Spectator

Корреспондент британского издания The Spectator Капил Комиредди побеседовал с премьер-министром Армении Николом Пашиняном, обсудив события последних дней, в частности, развязанную Азербайджаном агрессию в Нагорном Карабахе. Ниже представляем интервью Капила Комиредди с Николом Пашиняном полностью.

В воскресенье Азербайджан начал обстреливать армянские позиции в Нагорном Карабахе - спорный участок территории на Кавказе, населенной в основном армянами, но принадлежащий, по крайней мере, на бумаге, Азербайджану. В 1920-е годы советские руководители, не обращая внимания на демографию, ввели Нагорный Карабах в состав Азербайджана. Незадолго до распада СССР местные армяне подавляющим большинством голосов на референдуме проголосовали за отделение Нагорного Карабаха от Азербайджана и провозгласили независимость. Результат никто не признал. А после распада СССР это место оказалось внутри международно признанных границ Азербайджана. Началась ужасная война. Армения взяла Нагорный Карабах и прилегающие территории, при посредничестве России заключила перемирие, а в 1992 году была создана Минская группа, нацеленная на то, что подтолкнуть обе стороны конфликта к урегулированию своих разногласий – без кровопролития.

За 28 лет, прошедших с тех пор, в результате серии вспышек боевых действий были убиты тысячи людей, сотни тысяч - перемещены. Нагорный Карабах по праву называют «самым опасным неурегулированным конфликтом в Европе». У него есть потенциал втянуть Россию и Турцию в более широкую конфронтацию: Россия номинально поддерживает Армению, но при этом продает оружие Азербайджану, а Турция открыто поддерживает Азербайджан.

Десятки мирных жителей уже погибли в результате нового раунда боев, начавшегося в воскресенье. Армения, некогда имеющая явное превосходство, теперь противостоит феноменально хорошо оснащенному противнику. Пока Москва почти что молчит, Турция, которая более ста лет назад уничтожила 1,5 миллиона армян, организовав геноцид, теперь перебрасывает на Кавказ моджахедов, которых направляла в Сирию для свержения Башара Асада. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, отказывающийся признавать геноцид армян, пообещал поддерживать Азербайджан «всеми необходимыми средствами».

В Армении объявлено военное положение. Премьер-министр Армении Никол Пашинян, которого называют «Ганди Кавказа» - за его участие в мирной демократической революции несколько лет назад, - призвал своих соотечественников «стать солдатами» армянского народа. Это - признание серьезности проблемы. Через день после начала обстрела я поговорил с Пашиняном по телефону из Индии. В своем первом интервью с иностранным журналистом после начала новой войны Пашинян, измученный, но решительный, изложил армянскую сторону истории и описал происходящие события как «экзистенциальную угрозу» для армянского народа.

- В своем воскресном выступлении в парламенте вы охарактеризовали происходящее в Нагорном Карабахе как «важнейшую веху» в борьбе Армении за выживание. Означает ли это, что в Армении сейчас тотальная война?

- Азербайджан начал заранее спланированную агрессию против народа Нагорного Карабаха. Как известно, там живут армяне. У нас есть моральный и политический долг - защищать наших тамошних соотечественников. Армения - гарант безопасности Нагорного Карабаха. Ситуация сейчас обостряется, так как Азербайджан продолжает обстреливать Нагорный Карабах в попытке навязать решение с помощью военной силы, что, кстати, делает при непосредственной поддержке Турции.

- Каковы потери с вашей стороны?

- Несколько десятков жертв среди гражданского населения и военнослужащих. Поскольку боевые действия продолжаются, я не могу назвать окончательную цифру.

- Если эта война - не что иное, как борьба за ваше выживание, то вы ведете ее в одиночку или же вы получили заверения в поддержке от вашего давнего партнера – России?

- Хочу особо подчеркнуть, это очень важно понимать – о чем идет речь в Нагорно-Карабахском конфликте. Когда читаю заголовки в международных СМИ, понимаю, что произошло очень серьезное недоразумение. Это не территориальный спор между Арменией и Азербайджаном. Вопрос в праве народа Арцаха на самоопределение. В результате произвольного решения советских властей данный регион оказался на территории Азербайджана. Армяне всегда находились под угрозой. Вначале это было завуалировано, позже стало заметно. Когда начался развал Советского союза, армяне решили реализовать свое право на самоопределение. Как Азербайджан отделился от Советского союза, так и Нагорный Карабах отделился от Азербайджана. Кстати, это был полностью мирный процесс. Азербайджан с самого начала отреагировал на этот процесс силой – насилием, убийствами, погромами. С того момента и начался конфликт. К сожалению, международное сообщество очень неправильно понимает суть Нагорно-Карабахского конфликта. Речь идет не о территории. Все дело в людях, в их безопасности. Армяне Нагорного Карабаха, которые всегда были подавляющим большинством населения Нагорного Карабаха, хотят реализовать свое право на свободу, независимость и самоопределение.

- Получили ли вы какие-либо заверения в поддержке со стороны России?

- Что касается наших партнеров, то хочу сказать, что позиция России в нынешнем процессе абсолютно нейтральна.

- Это интересно. Вы говорите, что позиция Москвы, вашего номинального протектора, нейтральна. Анкара же, покровительница Азербайджана, - вовсе нет. Президент Турции прямо обвинил Армению в продолжающихся боевых действиях. Он поддержал Баку и пообещал придерживаться подхода «одна нация - два государства». На передовой линии были замечены турецкие государственные СМИ. Можете ли вы назвать это скоординированной атакой? Если да, то есть ли у Армении возможность противостоять Азербайджану и Турции и победить их в одиночку?

- Это явно скоординированные действия Турции и Азербайджана. Турция управляет всем этим процессом. Они и не пытаются этого скрыть. На самом деле это очень публичный процесс. Я упомянул экзистенциальную угрозу, с которой сталкиваются армяне Нагорного Карабаха. Но когда вы упоминаете Турцию, подумайте об угрозе существованию, с которой армяне сталкивались со стороны Турции на протяжении всей нашей истории. Как известно, в Османской Турции был совершен первый геноцид ХХ века, когда было убито полтора миллиона армян. Пока Турция не только отказалась признать факт геноцида армян - Турция фактически продолжает свою геноцидальную политику в отношении армян. А что касается наших возможностей, повторюсь - для нас это экзистенциальная угроза, и нам ничего не остается, как защищаться.

- Не следует ли НАТО беспокоиться о том, что один из ее членов, как вы предполагаете, возглавляет и руководит смертоносным предприятие такого рода?

- Давайте рассматривать весь этот процесс как часть более широкой региональной политики Турции. Подумайте о том, что происходит в Средиземном море и на Ближнем Востоке. То, что Турция делает там, является частью ее имперских устремлений. Это не имеет ничего общего с укреплением НАТО. Речь идет не только о безопасности Армении. Речь идет обо всем Южном Кавказе. Это проливает свет на дестабилизирующую роль Турции во всем регионе.

- Минская группа призвала обе стороны немедленно прекратить боевые действия и возобновить переговоры. Были ли попытки со стороны Армении или ее партнеров продолжить диалог по дипломатическим каналам?

- Когда я стал премьер-министром Армении, я предложил формулу для Нагорного Карабаха: любое разрешение этого конфликта должно быть приемлемым для народа Армении, народа Нагорного Карабаха и народа Азербайджана. Я был первым армянином, участвовавшим в переговорном процессе, который сказал, что любое решение должно быть приемлемо и для «противоборствующей» стороны. Я надеялся, что президент Азербайджана ответит взаимностью в том же духе. К сожалению, он этого не сделал. Он настаивал, что имеет значение только Азербайджан. И президент Азербайджана использовал воинственную риторику, заявив, что он собирается разрешить этот конфликт с помощью военной силы и что дипломатическая цель - реализовать военные амбиции Азербайджана. Пока что дипломатия президента Азербайджана - это военный инструмент. В такой ситуации, в такой атмосфере очень трудно поддерживать переговоры и дипломатию.

- Итак, вы не контактируете - вы не открывали никаких каналов с Баку в настоящий момент?

- Нет. Но мы находимся на связи с сопредседателями Минской группы.

- Так называемая «четырехдневная война» 2016 года завершилась тупиком. Но это было чрезвычайно полезно президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву. Как вы думаете, что могло быть мотивом для нового раунда агрессии?

- Я считаю, что только демократически избранные правительства способны найти компромисс и принять мирные формулы. Проблема в том, что в период своего президентства Ильхам Алиев создал в Азербайджане антиармянскую атмосферу ненависти. «Армянин» в Азербайджане означает враг - враг, которого нужно убить. Теперь эта атмосфера ненависти взрывается, становясь реальностью.

- В воскресенье вы заявили парламенту, что «ничего неожиданного в том, что произошло» не произошло. Если вы этого ожидали, почему вы не сделали все, чтобы этого не произошло?

- Целью Азербайджана была оккупация Нагорного Карабаха - с войной или без войны. Так что для меня было бы нелогичным соглашаться на азербайджанскую оккупацию Нагорного Карабаха, чтобы избежать войны. Алиев не оставил места для компромиссов.

- До того, как стать премьер-министром, вы были журналистом и активистом, борющимся за права человека. С момента вашего вступления в должность Армения добилась значительного прогресса. Эти достижения, которым уже угрожает пандемия, почти наверняка будут сведены на нет войной. Вас называли «Ганди Кавказа». Какую цену вы готовы заплатить за мир?

- Когда я стал премьер-министром Армении, я сказал, что новая война Азербайджана против Нагорного Карабаха и Армении будет равносильна войне против демократии. Теперь я могу официально заявить, что война Азербайджана против демократии на Южном Кавказе развязана. Это не только борьба за свободу одной нации или одного государства. Это борьба за демократию, потому что это война диктатуры против демократии.

Перевод с английского Тамары Хачатрян

Лента

Рекомендуем посмотреть